КВС писал(а):Ты берешь частный случай (к тому же, как мне показалось, уже в третий раз) и экстраполируешь на все движение в целом.
Ложка дегтя в бочке меда превращает всю бочку в ... Так и один теракт превращает всю организацию в террористическую.
КВС писал(а):Обрати внимание на то, что перед взрывом был телефонный звонок с оповещением.
И что? Если я позвоню тебе и скажу, что вечером буду тырить магнитолу из твоей машины, то вся ответственность за сохранение магнитолы будет на тебе? А самый шик, стоя у машины с камнем в руках позвонить и предупредить... Успеешь или нет?
А вот акции Бритов я обсуждать не намерен. Не та тема. Пусть Бриты будут трижды террористами, ИРА это не оправдывает.
Трудное - это то, что можно сделать сразу, невозможное - то, на что потребуется некоторое время. Джордж Сантаяна.
"Ирландские Националисты в 26 округах крайне неохотно, но все же приняли Разделение, и основным аргументом, который использовало большинство было то, что они получили возможность для достижения свободы. Но воинствующее меньшинство отказалось признать это событие, и, фактически, произошла гражданская война, в 26 округах, между воинствующими и теми, кто был готов принять компромисс."
"Воинствующие, однако, составляли меньшинство."
О чем мы вообще спорим??? Собралась пара сотен воинствующих и решила поиграть в войнушку... А мнение тех, кто хотел оставаться в составе Короны (БОЛЬШИНСТВО) никого не интересовало.
Предлагаю создать Армию Освободителей Мексиканского Техаса от США. Америкозы нагло захватили в 1830х годах часть мексиканской территории. Да здравствует свобода Техаса! http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Texas
Трудное - это то, что можно сделать сразу, невозможное - то, на что потребуется некоторое время. Джордж Сантаяна.
КВС писал(а):А вот тут я не соглашусь с тобой, Нина. Тему открыли ради обсуждения как раз той самой "точки зрения считающего", коими мы и обменялись...
Угу, а вылилось всё в философское обсуждение того, что считать терроризмом. Причём обе стороны категорически не желают слушать доводы противоположной стороны. Море конструктива!
Про Кромвеля - это тоже имеет отношение к делу. Ещё как имеет.
Уф-ф-ф... Серега, ну раз уж ты прочитал этот линк на Варяг-Стантс, то обрати внимание на тот факт, что Ирландия для Британии была и остается _колонией_. А колониям, как ты понимаешь, свойственно бороться за свою независимость. Индия, Австралия, Америка... Все это - бывшие английские колонии. Почему ты не считаешь американцев, которые воевали за свою независимость террористами, а ирландцев считаешь? Только потому, что те воевали достаточно скоротечно, а тут конфликт тянется вот уже 800 лет?...
Про Разделение. По большому счету, у ирландцев не особо спрашивали их мнения - англичане приняли решение оставить себе некоторую резервацию для своих протестантов, а остальной остров сдать, не выдерживая нажима со стороны ИРА...
Про большинство - не передергивай факты! Да, бесспорно, на момент Разделения в Северной Ирландии было большинство протестантов (неудивительно - все, кто были насаждены в Ирландии, ломанулись в 6 Графств, поскольку в остальных их бы довольно быстро "попросили подвинуться"). Но. Статистика неумолима. С момента Разделения соотношение католиков и протестантов в 6 Графствах постоянно изменяется в пользу католиков и несколько лет назад впервые перевалило за 50%. А католики, как ты понимаешь, склонны провести референдум о присоединении к Ирландии. Или это тоже будет мнение "пары сотен воинствующих"? А ведь референдум есть vox populi - глас народа. Как думаешь, британцы его признают?...
КВС писал(а):Почему ты не считаешь американцев, которые воевали за свою независимость террористами, а ирландцев считаешь?
Потому, что я неприемлю МЕТОДЫ борьбы ИРА за независимость.
КВС писал(а):Про Разделение. По большому счету, у ирландцев не особо спрашивали их мнения - англичане приняли решение оставить себе некоторую резервацию для своих протестантов, а остальной остров сдать, не выдерживая нажима со стороны ИРА...
Согласен. И что из этого следует? Тут уместно вспомнить про Техас, который исторически принадлежал Мексике. Америкозы его просто присоединили себе, т.к. там де факто стало проживать больше янки нежели мексиканосов. Бриты оказались более благосклонными и просто отдали часть Ирландии оставив себе тот кусок, где большинство на момент разделения БЫЛО за Бритов.
КВС писал(а):А ведь референдум есть vox populi - глас народа. Как думаешь, британцы его признают?...
В истории нет сослагательного наклонения. И мы обсуждаем 70е года, а не текущее положение.
Трудное - это то, что можно сделать сразу, невозможное - то, на что потребуется некоторое время. Джордж Сантаяна.
