Хронология - кто что думает)?

[Stix]

Ребята, недавно открыл для себя новую тему, по видимому, имеющую место быть. Хотел вас ознакомить, но может быть кто то и в курсе этого. Ниже приведу пару примеров из книг по этому делу, если кто заинтересуется есть официальный сайт http://www.chronologia.org/, и много хороших и интересных книг.
----------------
Созданная окончательно в XVI веке н.э.и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, по-видимому, содержит крупные ошибки.
Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию хронологии оказалось сложной задачей.
Начиная с 1975 года разработкой этой проблемы занялась группа математиков, в основном из Московского государственного университета. Были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий. Подчеркнем, что новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ.
Задача хронологии - правильно упорядочить события на временной шкале по имеющейся в нашем распоряжении информации. Эта задача естественно вписывается в область приложений современной математической статистики, теории информации. Методы чисто гуманитарных наук, каковой является история, для решения хронологических задач недостаточны. Новая хронология диктует другую психологическую картину восприятия древности. Теперь слово "древность" должно связываться с XV-XVII веками н.э., то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400. Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV векам н.э. А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века н.э. РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ. (См. книгу РЕКОНСТРУКЦИЯ ).
Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.

--------------- Отрывок из книги, в качестве примера ------------

Напомним читателю, что среди историков существуют две точки зрения на взаимодействие Руси и Орды.

Первая (школьная), идущая от историков XVIII века (Миллер, Байер, Шлецер и др.) утверждает, будто в первой половине XIII века исконно русское государство было целиком завоевано пришельцами с Востока -- татаро-монголами -- выходцами, якобы, из степей современного государства Монголия. Сразу же напомним, что как реальное государство Монголия реально возникла лишь в XX веке. Сегодня оно находится на низком уровне развития, и в частности, с военной точки зрения. Конечно, это -- не аргумент, однако, сегодня почти невозможно себе представить, что это государство в средние века было одним из могущественнейших агрессоров, завоевавшим "полмира" и простершим свое влияние вплоть до Западной Европы и Египта! Остается только предположить, что эта могущественная империя каким-то странным образом деградировала. В рамках традиционной истории в этом нет ничего удивительного. Такие примеры скалигеровская версия истории нам предлагает довольно часто: падение и исчезновение Вавилонского царства, падение Римской империи, одичание Европы в темные средние века и т.п.

Однако существует и другая точка зрения. Дело в том, что привычная теория о монгольском завоевании и монгольском иге на Руси никак не подтверждается русскими источниками (что не мешает преподавать ее в школах, ссылаясь при этом именно на русские летописи). Поэтому некоторые историки считали, что Русь и Орда были двумя государствами, которые сосуществовали в одно и то же время как равноправные империи. При этом время от времени то одна, то другая сторона брали верх. Об этом, например, много и убедительно писал известный историк Л.Н.Гумилев. Гумилев доказывал также, что Ростово-Суздальская Русь сознательно пошла на союз с Ордой перед лицом угрозы с Запада ([23], с.526).

Мы не будем повторять аргументацию Л.Н.Гумилева, отсылая читателя к его книгам. Сразу подчеркнем, что мы не разделяем теорию Л.Н.Гумилева о так называемой "пассионарности". По его мнению именно эта загадочная "пассионарность" приводит к периодической повторяемости событий в истории. Тем не менее, несомненная заслуга Гумилева состоит в том, что он первый открыто заявил, что теория о монголо-татарском иге на Руси (в ее привычной, миллеровской версии) не имеет под собой никаких документальных оснований, так как не подтверждается ни русскими, ни иностранными свидетельствами современников. В частности, в своих публичных лекциях в начале 80-х годов (например, в Институте Атомной Энергии АН СССР им. И.Курчатова) Гумилев справедливо отмечал, что теория о монголо-татарском иге на Руси была создана лишь в XVIII веке иностранцами (Баейром, Миллером, Шлецером) в ответ на определенный "социальный заказ", под влиянием идей о, якобы, "рабском происхождении русских".

Важный вклад в анализ взаимодействия Руси и Орды вносит книга А.А.Гордеева "История казаков" (см.[3]). Опираясь на западноевропейские описания Монголии и на русские источники, Гордеев показал, что предки русских казаков были составной частью военных сил татаро-монгол.

СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛИЯ И РУСЬ ПРОСТО ОДНО И ТО ЖЕ.

Более точно, речь идет о следующей нашей гипотезе.

1) Средневековая Монголия -- многонациональное государство, раскинувшееся на территории, примерно совпадающей с Российской империей начала XX века. Это государство ИНОЗЕМЦЫ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Оно было изначально заселено народами, исконно живущими на своей земле (русскими, татарами и т.д.).

2) Само название "Монголия" (или Моголия, как пишет, например, Карамзин и многие другие авторы) происходит, вероятно, от греческого слова "Мегалион", т.е. "Великий". В русских исторических источниках слово "Монголия" ("Моголия") не встречается. Зато встречается "Великая Русь". Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, это название -- просто перевод русского слова "Великий".

3) Так называемое "татаро-монгольское иго" -- это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них -- это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть -- постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников (которые могли быть русскими, татарами и т.д.). Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная в Орде и гражданская на местах.

4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань как десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством татарского ига и подчиненности Руси. По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси налоге на содержание собственного русского регулярного войска -- Орды, а также о призыве молодежи в армию. В те времена в армию (Орду) забирали в детском возрасте, и набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой" (данью крови), которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация наказывала население в виде карательных экспедиций в провинившийся район. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие операции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями и т.п.

5) Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, т.е. не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности, то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", -- было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране. Ниже мы будем говорить подробнее об этом "нашествии"-объединении Руси в XIV веке.

6) Остатки регулярного русского войска-0рды того времени сохранились до сих пор. Это -- казачьи войска. Мнение некоторых историков, будто казаки -- это беглые холопы, убежавшие (или насильно выселенные) на Дон в XVI--XVII веках не выдерживает ни малейшей критики. Еще в XVII веке казаки были распространены ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РУСИ. Источники того времени упоминают казаков: яицких, донских, волжских ([3], т.2, с.53,80) терских, днепровских, запорожских, мещерских ([3], т.2, с.76), псковских ([26], с.73), рязанских ([19], т.5, гл.4, с.230; [40], т.5, с.215), а также городских, т.е. находящихся в ГОРОДАХ ([3], [21]). Упоминаются также казаки ордынские, азовские, ногайские и т.д. ([19], т.5, с.231).

И т.д.)))).

[padluka]

"Херню тебе в школе рассказывали"
Магазинчик Бо.

Вот мне например больше интересно, сколько денег на это попилено. И зачем?
История никогда не была точной наукой, и если в наше время есть много документации, которая подтверждает даты событий и проч., то про все века до 18 уже вообще никакой ясности нет.
Всегда воспринимал историю как правдоподобную, логичную сказку о нашем мире:)))

[Stix]

Вот мне например больше интересно, сколько денег на это попилено. И зачем?

1.Тебе интересно, сколько денег и зачем потрачено на исследование этих ребят? Фоменко+Носовский?) Могу сказать, что много, раз исследования ведутся уже более 30 лет, лично ими, и более 200 лет люди пытаются докопаться до истины в этом вопросе)). А зачем им это нужно, ну тут много вариантов. Например, что они ученые и им интересна истина, им хочется знать правду, чтобы не было белых пятен, чтобы людям лапшу на уши не вешали, чтобы не были мы стадом баранов), которые верят что пирамидам 5000 лет))). НУ и так далее). Или, например, они хотят себе славы, но через истину). что редкостное явление, но возможное). Да мало ли что, главное что ребята открыли интересное направление в котором столько наворочено, и благодаря которому, мы не знаем своих корней, своей истории, стыдимся ее, или очерняем.
2. Или тебе интересно, зачем были искажены многие факты и выданы как за истину?) тут еще проще. Просто люди используют историю, как и религию, как элемент пропаганды. дабы оболванить всех во круг для того , чтобы заработать и повелевать))). По деньгам , думаю потрачено не меньше, чем в первом случае).

Вообще, интересно еще вот что. Когда я начинал читать эти книги, мне было интересно, как знания по математики могут помочь в хронологии истории. Оказалось очень даже могут, и способны довольно оригинальны, с одной стороны, а с другой, просты как .....))! Воть).

[padluka]

Бррр. Читай внимательнее, что пишут другие. Я считаю эти исследования бесполезными. Почему тоже уже написал.
Какая разница, будут тебе рассказывать навранную в одну сторону историю, или в другую?

Это примерно все также, как "Что думал автор сего произведения, когда писал эти строки?" на литературе. Что думал автор знает только автор, и то не факт что помнит. А все остальное домыслы и догадки. В истории также, это домыслы и догадки. Не вижу причин, по которым чуть более подкрепленные фактами и красивой матмоделью домыслы лучше просто домыслов:)

[Любим]

а еще чингис-хан, спартак и иисус это одно и то же лицо.

[Garik]

Текст в первом посте по большей части сборник бойанов разной степени желтизны.
Для серьезного знакомства с темой рекомендую начать с Шпенглера "Закат Европы". Но предупреждаю - чтиво не из лёгких.

[Stix]

Игорь, когда думал, что поместить в первом посте, думал о том, чтобы информация была не сложной, и из чего то знакомого. НО это лишь отрывок из середины. Если начать читать сначала их книги, то там все очень серьезно расписывается и доказывается, и полно того, о чем, просто так не узнаешь. Шпенглера Посмотрим)).