Ирландский паб

День добрый. Ничего отдельного не нашел, а может и тема не доступна для меня, поэтому, создал отдельную. В чем суть.
Тренировки, которые мы проводим в Тушино, по моему мнению, слабо похожи на тренировки в которых идет отработка взаимодействия игроков, захваты здания, действия против превосходящих сил ну и так далее (точную формулировку не помню), как позиционируется. Это, просто игровая тренировка, где мы , в виде разминки, отрабатываем выход из укрытия, а потом, просто играем разными способами. Т.е. Тренировка, которая нам не позволяет забыть как держать маркер, как стрелять, как бегать и прыгать, как прятаться и укрываться. А позиционируется она таки образом: "Тренировка планируется игровая, на отработку взаимодействия в тройках и четверках.Традиционно будем повторять и базовые упражнения, в основном - выход из-за укрытия". Тут возникают первые вопросы:
1.Какие базовые упражнения, кроме выхода из укрытия, и перебежки с прикрытием, мы отрабатываем?
2.Какие базовые упражнения, кроме выхода из укрытия , можно , еще , отрабатывать?
3.Когда мы отрабатывали "взаимодействия в тройках и четверках"? Это взаимодействие внутри троек и четверок, или взаимодействие троек с тройками, четверок с тройками, ну и так далее?
Далее. Почему бы нам не ввести элементы, именно, тренировки.В частности:
1.Алгоритм проведения тренировки - т.е. к примеру, на этой тренировке мы отрабатываем 1,2,3.
2.Отработку взаимодействия в двойках, тройках, ну и так далее. Поясню. Т.е. берем наиболее подходящие случаи, когда идет игра в группе из двух, трех , и более человек. И обыгрываем эти случаи. Далее. устанавливаем место расположения каждого бойца в связке, его сферу ответственности, поведение в случае выноса одного из бойцов в связке. Естественно, меняем местами бойцов, чтобы народ не засиживался и умел действовать на любой позиции в связке. Отрабатываем это до определенной слаженности. Если нужно, то два, три , десять раз. Пока не начнется что то вырисовываться.
3.Отработка удержания какой то местности, помещения, укрытия. Т.е. тактика и стратегия обороны. Как действовать в обороне, какие условные знаки при обороне, нужны. Как общаться при обороне так, чтобы наступающий противник был , все время, на виду, так сказать. ( к примеру, когда мы обороняли дом, если кто то кого то убивал, это оставалось его личным делом, а все остальные не в курсе, сколько и где нападающих осталось. Если. один обороняющийся держит свою зону ответственности, и из его зоны выбегает нападающий, в зону ответственности соседа, то первый обороняющийся об этом соседу не говорит, если видит такое действо, а сосед может и не увидеть, ибо отвлечься может. Ну и так далее). По уставу, наступающие силы, должны превосходить обороняющихся минимум в 6 раз, чтобы победить, у нас же, пятеро, берут троих в укреплении. Значит оборона не справляется. Надо что то решать.
4.Атакующие укрепление. Атака происходит спонтанно.Только на последней тренировки, начали назначать кто и куда бежит, с определенным смыслом. Мол, одни отвлекают с одной стороны, другие в этом время нападают. Но и то, пока вяло. Т.е. надо придумать, разработать действия в нападении, с элементами прикрытия, которые мы отрабатываем (перебежки по двое). А то перебежки отрабатываем, а в бою не используем.
5.Штурм здания. Если это используем в игре. То, распределение, кто , куда, как должен бежать. кто первый входит, кто второй, кто за что отвечает внутри. НУ и так далее.
6.Еще что-нибудь, что необходимо.
И все это, что необходимо, именно отрабатывать как тренировку, с повторениями, пока не получиться, с работой над ошибками. Это знаете, когда борец, к примеру, отрабатывает новый бросок, он его делает до посинения, пока не получиться идеально. Ну вот тут так же надо, как мне кажется. Чтобы нарисовались какие то контуры взаимодействия. Этому может помочь литература, типа зачем изобретать велосипед, когда можно посмотреть, к примеру, устав сухопутных войск, действие отделения в обороне, в нападении. НУ и так далее, Это уже частности.
Далее. Скорость отработки. К примеру, на прошлой тренировке, мы начали с того,что отрабатывали стрельбу с выходом из укрытия. Происходит так. Гарик рулит ситуацией, наблюдает за игроком, который отрабатывает. Отрабатывающий игрок отрабатывает. Гарик за ним наблюдает, указывает на ошибки. Остальные , 8-100 человек)), стоят сзади и, тут одни наблюдают, другие, к примеру ГринГо (просто в качестве примера, так что, Санек, не в обиду), идет изучать фанеру, из которой сделано одно из укрытий))), третий, к примеру , Крашик (тоже без обид, просто наблюдение), идет гулять по углу площадки, дыша свежим воздухом). Дело это хорошее, конечно. К чему я это всё. Дело в том, что все кто не следит за отработкой (а следит лишь Гарик, на правах тренера) и все, кто не стреляет в данный момент ( ну и того, кто готовиться к стрельбе), не знают чем себя занять. Т.е. просто им скучно. В связи с этим предлагаю ввести следующее. Все, кто не в первый раз ходит на тренировку, т.е. как минимум второй, видели правильность выполнения этого упражнения в действии. А следовательно, могут со стороны, оценить правильность его выполнения и указать на ошибки. Убежишь на поле хватает. Значит, надо Гарику назначит наиболее опытных из всей толпы, для дублирования упражнения, и выполнения его в два , три, или более потоков.Ну к примеру, Гарик и Крашик, наблюдают за выполнением, а вся масса делиться на две очереди, и параллельно выполняют упражнение. Или так. Крашик, и , ГринГо смотрят за правильностью выполнения, а Гарик следить за обоими потоками, указывая на ошибки обоих потоков, если нужно поправить смотрящих за каждым потоком. (Надеюсь мысль донести получилось). Таким же образом делать с отработкой других упражнений, где это возможно. Основной замысел таков, чтобы на тренировке не было свободно блуждающих-ждущих бойцов. А все что то делали. К примеру, идет работа в тройках, а человек девять, то сделать три тройки, и отрабатывать одновременно. Т.е. по возможности занять всех и сразу. И с пользой.
Далее. Можно ли придумать упражнения, в котором можно совместить отработку, задач каждой из сторон.Поясню. К примеру одна сторона нападает, отрабатывая нападение, другая защищается, отрабатывая защиту. Все это делается сообща. Это мы делаем. Если другие НУЖНЫЕ упражнения , которые можно отрабатывать так же. Если нет , то нет. Если есть, то это поможет ускорить процесс, и занять всех.
Далее.Ясное дело, что времени на поле мало, и его надо тратить на отработку , а не на разговоры. Поэтому предлагаю заранее, может тему завести отдельную, где можно описать каждое упражнение, которое будем выполнять, все его тонкости, Обсудить процесс его выполнения (если это необходимо), а на поле, только выполнять, и все. НУ как то так.
Далее. Проанализировать, что, наиболее нужно и часто встречается, во время игр. Что не получается, что хотелось бы делать. И придумать упражнения на отработку этого.
Далее. Предлагаю открыть тему по тренировках,где будут описаны все упражнения. Техника выполнения. Пояснение, указывающее на что направлена отработка этого упражнения. Чтобы , к примеру, всех новичков, кто, особенно первый раз, отсылать для теоретической информации, на эту тему. Чтобы Гарик, на поле, не разжевывал каждый раз азы. А лишь указывал на недостатки, если они имеются.
Далее. Может ввести какие -нибудь жесты? Сигналы? Ведь не всегда рация под рукой? Или Нет возможности ей пользоваться, как на БПМе было. А чел. в десяти шагах от тебя и противник рядом).
Далее. Думаю, на тренировку надо взять что то вроде свистка, или дуделки. Чтобы давать команды на начало или отбой отработки. А то, порой, в процессе игры не знаешь, кончилось ли время. Или началось ли время).
Далее.Считаю разные упражнения на время, и использование в разных упражнениях лишь одного заполненного фидера, хорошей идеет которую надо практиковать чаще.
Далее. Предлагаю рассмотреть внедрения упражнения, по перебежке с прикрытием, не только в бок. Но и в перед, и назад.Ибо, часто во время игры, нужно продвигаться с боем вперед. Отступать с боем назад.

P.S.: Не бейте меня)).
P.P.S: Все, вышеописанное, это мысли и наблюдения, накопившиеся за время проведения тренировок, возможно это бред сивой кобылы в лунную ночь)), но хотелось привнести что то от себя для, возможного, улучшения тренировки.
P.P.P.S.: А в остальном мне тренировки нравятся)).

В твоих словах есть много всего и истина прежде всего...

Только не забывай, что тренировки у Гарика изначально позиционировались как тренировки для новичков, так вот мое мнение что для них (новичков) нужно это азы пейнтбола . А именно: правильно держать маркер, правильно выходить из-за укрытия, не бояться шаров, общаться на поле (без рации). Работа в парах, тройках, четверках и т.д. это конечно нужно, но не для новичков - это пока не для них. И конечно же тренировки должны проходить в виде игры,а не отработкой отдельных упражнений, так интересней для новичков (и не только). И Гарик граммотно проводит тренировки(мое личное мнение). Хотите большего? На тренировки основного состава или самотренинг без шаров дома перед зеркалом.

Я против тренировок Гарика, ничего не имею. Гарик делает все грамматно. Просто считаю, что их надо дополнить. Причины таковы:
1.Большая часть тренирующихся (Ирландцы) уже вышли за рамки новичков. И им азы в подробностях не нужны).
2.Состав тренирующихся, почти всегда, одинаковый. А значит, при регулярном посещении, как сейчас и происходит, новички перерастут статус новичков, и им нужно будет что то, более высокого уровня. Ведь тренировка, она на то и тренировка, Чтобы повышать свои умения. А повышать умения, только отрабатывая азы, не получиться.
3. Любой, кто хоть когда то был новичком, помнит), как ему хотелось все и сразу. А его ставили на азы. Тренировочный процесс таков, что новичков надо , по мере необходимости, поднимать на более высокий уровень, повышая интерес к процессу. А это можно достигнуть тем, что увеличивать сложность тренировки.
4. Давайте взглянем правде в глаза. Сумрак тренировки для всех ветеранов)), проводит реже, чем Гарик для новичков (по крайней мере, сорока , так, на хвосте принесла), следовательно новички, при постоянном составе, быстро дорастут до уровня ветеранов. Учитывая еще и то, что вместе с ветеранами и тренируются. А значит, захочется что то посложнее.
5.Как говорит та же сорока), у Сумрака на тренировках, не отрабатывается многое из того, что я описал в начале темы. А следовательно, можно задуматься о том, чтобы вводить эти элементы, и начинать на тренировке Гарика.(ибо в составе тренерующихся больше половины не новичков)
6. Хоть и не на многих играх я был, но то , что я видел, привело меня к мысли:
а).Во время игры нет взаимодействия, которого пытаются достигнуть благодаря тренировкам( о котором так много говорят в анонсе к тренировкам)
б).Следовательно из пункта "а", что либо на тренировках оно не отрабатывается в том объеме (т.е. не появился навык, нет сыгранности, отрабатываемое не применимо в реалиях боя,и т.д.) которое применимо к игре, либо не отрабатывается вообще.
в)Пример: НА тренировках мы отрабатываем перебежку с прикрытием. Упражнение хорошее, вопросов нет. Но, к примеру, в игре, чаще приходиться осуществлять перебежку в атаке (нападении), т.е. вперед, или перебежку назад (отступление в оборону). И ведь это же тоже азы, причем более часто встречающиеся, чем боковая перебежка. А отработки ее нет.

Да, тренировка Гарика позиционировалась как тренировка для новичков и отработки личных навыков, работа над ошибками после основной тренировки у Сумрака. Но ни кто же не ограничивает нас в выборе упражнений. Так же надо учитывать, что уровень обучаемости у всех разный, и один сможет научится чему то за день, когда другой за неделю. А если при этом учесть, что на тренировки Сумрака попадают лишь члены команд, то как быть с теми, кто может перерасти новичков, но еще не успеть вступить в команду? Ибо условия принятия в командах альянса у всех разные), следовательно время разное. А если учитывать что составы очень схожи, обоих тренировок, то нужно, их, тренировки, дополнять.
Тем более, большая часть того, что я перечислил, и является азами. К примеру работу в тройках. Научиться этому, это азы. А применять это в режиме боя на незнакомой местности, из людей, состоящих в разных тройках, или применять это в определенной ситуации это уже более высокий уровень. Т.е. Задача для тренировки сумрака. Приведу параллель с военной учебкой. В учебке обучают азам, т.е. всему что необходимо знать для ведения боя, а в войсках учат применять, все что изучили в учебке, в бою. Иными словами. Работа в тройке в лесу, это уже бой. А научиться формировать тройку и знать как она действует - это учебка. Вот так же, я и предлагаю действовать на тренировках Гарика. Между прочим, что то подобное было на обсуждении на бобровском форуме. И там все согласились, что у Сумрака отрабатываем взаимодействие команд. Т.е. подразумевается, что команды, уже, умеют сами себя организовывать. И каждый боец знает свое место в разных ситуациях. А это уже тренировки Гарика.
В качестве еще одно примера, снова приведу армию. Бойцы обучаются азам в составе взвода (в составе отделения почти не происходит обучения, ибо слишком малая единица), под управлением Ком.Взвода. А полному взаимодействию и показу полученных навыков уже в составе роты, как боевой единицы. Грубо говоря, боец должен научится рыть окоп в составе взвода, в составе роты, уже , по приказу, выкопать его и занять позицию, и при этом не читать пособие по рытью окоп).
В любом случае, я бы предложил не списывать со счетов предложение увеличит скорость отработки различных упражнений путем введения нескольких потоков отработки упражнения. Это позволит увеличить производительность.И настаивал бы на введении перебежки с прикрытием вперед и тоже самое назад. Т.е. атака и отступление. А так же, взять какую-нибудь дуделку или свисток.

Крашик, есть много азов, которые дома сложно выполнить в виду отсутствия места, противника, и напарника))!

И еще момент. Да тренировка должна проходить с элементами игры, это интереснее, но еще интереснее, если в процессе тренировки они (новички) получать знания, которые сразу же смогут применить в игровой тренировке по окончании получения этих знаний). Вообще, все, кто когда-либо чем то занимался, знает, что тренировка делиться на разминку, основную часть, и заключительную. С разминкой все ясно. В основной, отработка. А в заключительной, свободная часть. так сказать, к примеру, если это игровой вид спорта, то идет игра, приближенная к настоящей игре на соревнованиях, т.е. все действуют так, как бы играли за очки). НУ и так далее. Так же и у нас можно сделать, или ввести элементы похожие. Т.е. разминка в виде отработки того, что уже умеем, легкие азы. Основная часть, сложные азы, или что то новенькое, отработка того, что не получается, ну и заключительная часть, игра, с применением того,Что знаем).

Ну что сказать:
"Ветераны лучше новичков, но и новички тренированные одним отрядом, лучше набранных в последний момент ветеранов." Сунь Цзы "Искусство войны". Да это правда, но есть очень много НО.
1) Решать какие упражнения будут на тренировке решать только тренеру. (хотя предложения естественно приветствуются).
2) Слишком сильное самомнение мешает повышению навыков. (ни на кого не намекаю).
3) На тренировках Гарика, (был всего на двух) видел только Ирландцев и их же новичков.
...а следовательно естественно, что можно тренировать командные взаимодействия.

И на последок, то что видел на тренировке работы игроков дам 4 из 10. Никакой конкретики.Вы не используете(даже не пытаетесь) то что отрабатывали на той же тренировке ранее,в большинстве случаев пытаетесь подавить противника не тактикой а количеством шаров.

Crushik писал(а):Ну что сказать:
"Ветераны лучше новичков, но и новички тренированные одним отрядом, лучше набранных в последний момент ветеранов." Сунь Цзы "Искусство войны". Да это правда, но есть очень много НО.
1) Решать какие упражнения будут на тренировке решать только тренеру. (хотя предложения естественно приветствуются).
2) Слишком сильное самомнение мешает повышению навыков. (ни на кого не намекаю).
3) На тренировках Гарика, (был всего на двух) видел только Ирландцев и их же новичков.
...а следовательно естественно, что можно тренировать командные взаимодействия.

И на последок, то что видел на тренировке работы игроков дам 4 из 10. Никакой конкретики.Вы не используете(даже не пытаетесь) то что отрабатывали на той же тренировке ранее,в большинстве случаев пытаетесь подавить противника не тактикой а количеством шаров.

Вот я, примерно о том же). Кстати, если будет интересно, почитай Карла Клаузевица, трактат "о войне" - мировая вещь, лучше Сунь Цзы (по моему мнению). Но это отступление, а теперь конкретно. Да, Разнообразных НО, полно, и все не учтешь,но) мы , пока, не стремимся учесть всё).
1.Конечно, решает тренер, я этого не оспариваю. Но, как ты заметил, предложения хотелось бы вносить).
2.Ясное дело, что даже профи, вынужден , порой возвращаться к элементарному, чтобы не потерять навыка и искоренить ошибки.
3.А если еще учесть, что на всех играх наши команды сражаются всегда вместе и рядом), то нужно отрабатывать.

А, про то, что на последок), Я написал выше.Надо вводить дополнения). Тут еще вот что, играет большую роль то, что каждый тренерующийся должен относиться к этому как к тренировке на которой он ХОЧЕТ и ПОЛУЧАЕТ навык, которых ХОЧЕТ и СМОЖЕТ применить в бою. Иначе это будет так, что отработка , это отработка, а игра, это УРА и в перед. В связи с этим предложение, которое озвучивали многие раньше, (помниться это мечта Сумрака). Вводим видео оператора)). Конечно, снимать все поле не получиться, но эпизоды, очень даже. К примеру,Штурм дома общий, а оператор на одном краю снимает часть поля чтобы одной картинкой лезло). А после, тренировки,в той же палатке, что переодеваемся, просматриваем и всей толпой,смотрим на ошибки. Допустим ролики будут минут 30-40. Смотрим их, по свежим следам), указываем на ошибки, на возможные варианты действия. Просмотрев разок, со стопкадрами). Смотреть больше не получиться, ибо домой ехать надо, многим далековато. После Гарик, на правах тренера, на следующей тренеровке, на отработке , в качестве задания ставит на отработку тех ситуаций, что на видео, и с теми же людьми, чтобы бойцы искореняли свои ошибки по следам реальных событий. НУ как то так. естественно до следующей тренировке боец смотрит видео и сам его изучает и анализирует свои действия.
Мне кажется это единственный вариант ибо во время игры к каждому бойцу Гарика не приставишь и он не сможет указывать на ошибки.))))

Только что прочел тему последней тренировки. Некоторые мысли, до меня озвучил Крашик). Так что это не плагиат, просто я этого сразу не заметил, не судите строго)!

Парни, я приехал с Вархаммера и зачитался ) спасибо! Люблю когда много текста про то, что мне интересно.
1) команде Ирландцы ввиду относительно большого количества новичков необходимы постоянные тренировки новичков. Стикс, новички все-таки меняются у нас.
2) Очень часто новички приходят впервые на тренировку и им пока еще ничего не хочется, хочется просто попробовать пейнтбол не на пьяном корпоративе, не на сценарной игре, а в кругу друзей. Понять нужно ли им это. В конце апреля я был в такой ситуации, когда хотелось что-то понять до БПМ, чтобы иметь шанс учесть ошибки.
3) Любой из членов команды Ирландцы на тренировках новичков имеет возможность отрабатывать навыки в самый простых вещах
4) Согласен про одновременное выполнение многих упражнений
5) Не согласен про оператора, кто им будет, Стикс, ты? Сомневаюсь, что будет много желающих. Хотя идея хорошая.
6) Согласен, что в игре мы зачастую не имеем возможности перемещаться от укрытия к укрытию вдоль фронта атаки противника, но уж поверь это упраженение дает основной навык "как прикрывать" и "как бежать". На игре становится совершенно не важно куда бежать. Вперед или куда-то еще.
7) Тренировки таки пора будет переносить на выходные, ибо не представляю во сколько вечером можно там собираться, в 5? То есть, при тренировках в выходной день мы будем иметь возможность тренироваться не 1:30, а 2-3 часа.
ЗАМЕЧАНИЕ: Крашик, присутствуя на тренировках (2 раза) очень многому меня научил. СПАСИБО!
Мне нравится идея, когда, например, форт взяли быстро илил не взяли вообще, защитники и атакующие берут паузу в 5-10 минут и работают на новую тактику. Атака повторяется в тех же составах, пока не выработается слаженность в действиях либо облажавшейся защиты, либо облажавшейся обороны.
9) Стикс, забудь про армию, мой тебе совет. Я тоже много всего читал о том, как можно армейские наработки в пейнте использовать. Крайне сложно все это. Угадай какой основной фактор. Надеюсь ты угадал. Это дальность полета шара. Мое зрение позволяет мне заметить противника на расстоянии 100 метров в лесу, но шар туда не долетит никак. А вот АКМ выстрелит совершенно четко. Поэтому и существует понятие о 6-ти кратном перевесе. В пейнтболе двукратный перевес - это уже довольно много. Поэтому 5 человек должны настолько хорошо владеть тактикой, чтобы 3-х в форте брать за 2-3 минуты.
Дим, еще один совет тебе, чисто дружеский, чаще посещай игры и понимания о том, что означает "взаимодействие команд альянса", которое мы так усердно отрабатываем, у тебя добавится. Например, сегодня команды выполняли поставленные задачи и цели постоянно достигались. Вопрос: ни это ли взаимодействие команд Альянса?

У меня есть предложение к Гарику, собственно его предложил Фрол (однажды в пути с тренировки). Может быть а вермя 1-2 тренировок закреплаять "двойки" и "тройки", это поможет четче понять друг друга, почувствовать. Пусть даже в двойке или тройке будут новички, это может научить нас быстро срабатываться с разными людьми.

Все пока мысли кончились, пойду сушить весла, тьфу, палатку!

GreenGo писал(а):Парни, я приехал с Вархаммера и зачитался ) спасибо! Люблю когда много текста про то, что мне интересно.
1) команде Ирландцы ввиду относительно большого количества новичков необходимы постоянные тренировки новичков. Стикс, новички все-таки меняются у нас.

Саня, ничего против не имею. Нужно, и необходимо. Но ты посчитай, сколько новичков у нас на тренировке? И сколько Не новичков). Если стренировку строить лишь на отработке принципов и азов, и исходя лишь из того, что интересно может быть новичкам, то это затормозит процесс. А что делатЬ, если на тренировке находятся все, кто уже, как минимум один раз был?) Тогда им захочется что то новенькое. А ветеранам каково? Им захочется наработать что то по сложнее, что тогда?

GreenGo писал(а): 2) Очень часто новички приходят впервые на тренировку и им пока еще ничего не хочется, хочется просто попробовать пейнтбол не на пьяном корпоративе, не на сценарной игре, а в кругу друзей. Понять нужно ли им это. В конце апреля я был в такой ситуации, когда хотелось что-то понять до БПМ, чтобы иметь шанс учесть ошибки.

Да, ты прав, им хочется попробывать все это по "взрослому". Но тут нельзя переборщить. Ибо человека надо завлечь, заинтриговать, заинтересовать. А как? А так, чтобы он , на ровне с изучением азов, начал изучать что то более сложное, и которое применимо в действии сразу же на первой тренировке). В качестве примера, часто, когда человек начинает чем то заниматься, он хочется сразу стать профи, он не относиться к азам с должным подчением). Потому чтО, за частую, просто не понимает, нафига ему это надо. И лишь, когда он в деле, на более высоком уровне, попробует проявить свое умение, он понимает, что нужно вернутся к азам, и отработать все то, что не получается. но это уже более осмысленно. Если понадобятся примеры, расскажу еще))! Слово НОВИЧЕК, не должно стать причиной отработки лишь азов. Когда человек приходит в секцию, его ставят в общую группу, и ради него одного не начинают все сначала, а начинают готовить его в соответствии с подготовкой группы. А в процессе, ему доводят то, что группа уже прошла. И тут надо так же. Это же тренировка). А новичек увидет все, чему он может научится и все активнее вливается в процесс тренировочный. НУ вот как то так).

GreenGo писал(а):3) Любой из членов команды Ирландцы на тренировках новичков имеет возможность отрабатывать навыки в самый простых вещах

Да, но ведь это не индивидуальная тренировка?) Иначе бы мы разбрелись по полю и нарабатывали каждый свое.) мы тренируемся по определенному плану Гарика, ясное дело, ему виднее что отрабатывать. Но, и простые вещи, это понятие растяжимое до невообразимости и зависит от уровня подготовки каждого.

GreenG писал(а): 4) Согласен про одновременное выполнение многих упражнений

Раз согласен) надо внедрять) ибо таких согласных, нас), уже много). Надо каждое упражнение, которое можно выполнять одновременно, разложит и сложить по полочками, чтобы на тренировке, уже занять и все.

GreenG писал(а): 5) Не согласен про оператора, кто им будет, Стикс, ты? Сомневаюсь, что будет много желающих. Хотя идея хорошая.

Тут надо так мыслить:
1.Если идея хорошая, и нужная, то надо разработать принципы ее реализации.
2.Если учесть, что это нужно нам всем, и для каждого, чтобы ошибки указать, и избавиться от них, то тут не нужно сваливать на одного, а делать всем миром.
3.Совсем не обязательно снимать всю тренировку, а лишь ее игровую часть, где наиболее явно видны ошибки в игре.
4. Снимать можно по очереди, благо камерой пользоваться не сложно. К примеру, заметил, что к моменты игровых тренировок, переодически есть один боец, что не играет. Всегда разные причины. Вот вторых, если каждый из нас, один раз пропустить один раунд, то не умрет). Могу быть первым). мне не сложно. Вот например, в прошлый раз Редкая бегала с фотоаппаратом, она же не умерла и не почувствовала себя ущербной).
Итог: Надо продумать идею, если да, то продумать как осуществить, если нет, то забыть.

GreenG писал(а): 6) Согласен, что в игре мы зачастую не имеем возможности перемещаться от укрытия к укрытию вдоль фронта атаки противника, но уж поверь это упраженение дает основной навык "как прикрывать" и "как бежать". На игре становится совершенно не важно куда бежать. Вперед или куда-то еще.

Саня, ау)). Я же не против этого. ДА, упражнение нужное, необходимое. Применимое. НО, Нужно дополнить другими упражнениями. В частности, атака, и отступление. С прикрытием).Ибо это ТОЖЕ нужно и чаще встречается), и, между прочим, не легче чем фронтально бегать)! Нужно дополнить.

GreenG писал(а): ЗАМЕЧАНИЕ: Крашик, присутствуя на тренировках (2 раза) очень многому меня научил. СПАСИБО!
Мне нравится идея, когда, например, форт взяли быстро илил не взяли вообще, защитники и атакующие берут паузу в 5-10 минут и работают на новую тактику. Атака повторяется в тех же составах, пока не выработается слаженность в действиях либо облажавшейся защиты, либо облажавшейся обороны.

Крашик вообще молодец). Честно. И идея эта хорошая. Надо внедрять. Только нужно не на новую тактику, а на работу над ошибками). Ибо тактика применима к местности, поэтому, искать именно ту, что хороша для нашей площадке, не имеет смысла, иначе она не применима в другом месте. Вообще, чем сложнее и разнообразнее будут варианты, тем интереснее и лучше и более по прикладному).

GreenG писал(а): 9) Стикс, забудь про армию, мой тебе совет. Я тоже много всего читал о том, как можно армейские наработки в пейнте использовать. Крайне сложно все это. Угадай какой основной фактор. Надеюсь ты угадал. Это дальность полета шара. Мое зрение позволяет мне заметить противника на расстоянии 100 метров в лесу, но шар туда не долетит никак. А вот АКМ выстрелит совершенно четко. Поэтому и существует понятие о 6-ти кратном перевесе. В пейнтболе двукратный перевес - это уже довольно много. Поэтому 5 человек должны настолько хорошо владеть тактикой, чтобы 3-х в форте брать за 2-3 минуты.

Про армию. Я не предлагаю делать как в армии). Я предлагаю, взять на вооружение те наработки, армейские, которые нам ПОДХОДЯТ. Например, неужели ты думаешь, что перебежки с прикрытием по фронту, придумали те, кто играет в пейнтбол)? Это армейская наработка, из числа азов. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед. Если появилась идея, ее воплощение нужно поискать у армейцев. Если там естЬ, то там будет то, что уже себя оправдало и является вершиной мысли)). Если нет, то придумываем свое. Этот подход поможет сократить время).
Что касается фактора, ты тут не прав. Основной фактор, это потери и психология. Пример. Лет десять назад кто то из наших пейнтбольных команд вызвали армейское подразделение, которые воевали в чечне. НУ поиграть с проф. армией, имеющий боевой опыт. Как ты думаешь, кто победил?!)) Правильно), ничья). А почему? Потому что пейнтболисты не смогли вытащить из укрытий армейцев, а атаки пейнтболистов заканчивались никак), ибо подойти было не возможно. После игры был разбор полетов. Оказалось, что военные, имеющие боевой опыт знают, что жизнь дается один раз, и лезть в бравую атаку на противника в ближнем бою, да и нетолько, с криками ура, сломя голову, Это не хорошо и чревато смертью). И не смотря на то, что игра была), и умирать ни кто не собирался, но привычка осталась. Вот так. Поэтому. в пейнтболе, попали ты вышел, затерся и вернулся). А в армии стараются думать так, чтобы в тебя не попадали, следовательно тактика интереснее и серьезнее, что очень хорошо в ТАКТИЧЕСКОМ пейнтболе. Ведь чем меньше в нас попадают, тем мы круче), и шансы на победу повышаются). И наоборот. Тем более дальность полета шаров не всегда имеет значение. А если сравнивать не с АКМ а с ПМ?) дальность почти похожа на шаровую). И, кстати, не всегда и с АКМ в лесу, можно хорошо попасть на 100 м. Тут нужен навык, и нужно, чтобы на пути небыло кустов, листьев, деревьев). А армейский опыт говорит о том, что нужно подготовить в короткие сроки, среднего бойца). А уж профи он станет,если выживет)!. А если учесть ведение боя в горных местностях, в ущельях), Там все очень близко). Кстати, а скажи мне, пособие по метанию гранат в армейском исполнении, приемлемо для пейнтбола?)) Можешь не напрягаться) ибо да). какая разница, кидать из за угла боевую гранату, или пейнтбольную?) Эфект будет тот же). Хоть гранатами мы пользуемся редко, но, все же, это тоже азы)). муляжи можно использовать на тренировках). НУ это я так, к слову)).

GreenG писал(а): Дим, еще один совет тебе, чисто дружеский, чаще посещай игры и понимания о том, что означает "взаимодействие команд альянса", которое мы так усердно отрабатываем, у тебя добавится. Например, сегодня команды выполняли поставленные задачи и цели постоянно достигались. Вопрос: ни это ли взаимодействие команд Альянса?

Совет принят). НО и тут есть возражение). Достижение цели, еще не показатель взаимодействия). Ибо важно КАК была достигнута цель. Может числом, а может и умением?) А может и тем и тем).А может, если бы было взаимодействие, вы бы достигли большего?! И нынешний результат, это лишь то, что можно достить при среднем или никаком взаимодействии при игре против такого же противника)? А может, вы достигли всех этих целей, только благодаря тому, что слаженно играли). Это может подтвердить только анализ игры. Но судя по тому, что видел до этого, то взаимодействием и не пахло. Приведу пример. Вот БПМ. Идем в атаку) Гарик, Редкая, Я, и Батя КВСа (Как я понял). Ушли в лес, идем идем идем. Вдруг впереди кто -то. Мы напряглись. присели, Гарик атаковал с дистанции. Нам не ответили. Потом, кто то нас начал обходить с фланга. Я находился чуток впереди так, что вся тройка была чуть сзади меня и я не мог их видеть, не повернувшись). Вот нас обходят с фланга, я поворачиваюсь и ни кого нет). И мне становиться страшно)))))). Причем не выстрелов, ничего не было. и ни кого нет. Я начинаю отходить. С фланга открывают огонь. Им начинают отвечать, оказалось, что эти трое сместились на фланг (мне ничего не сказав). Дойдя до места стрельбы видел лишь редкую, с вопросом, а где остальные)). А по нам все стреляли). Редкая. даже, кого то вынесла, потом я попытался кого то обойди, заблудился). и остался один). В итоге вернулся на респ). Там увидел Батю КВСа, который спросил где Гарик и Редкая, и я не знал что сказать)! Вот примерно так было (возможно я что то приукрасил, ибо время прошло много, но общая суть такова). Так вот вопрос, где тут взаимодействие в этом игровом эпизоде)? Проанализируй последнюю игру, и скажи мне, сколько ты насчитал тактических ошибок других игроков, сколько успешных действий благодаря выучке?) Только честно). Вот и будет ответ) о взаимодействии. И еще , откуда взяться взаимодействию команд альянса, если на эти тренировки взаимодействия ходят только Ирландыцы, ну и пару человвек от остальных команд)?? А на игру едут больше чем на тренировку). Поэтому Утверждение, что достигли таких результатов, благодаря поставленному взаимодействию, для меня не убедительны).Но совет приму))).Тем более что он бесплатный)).

GreenG писал(а): У меня есть предложение к Гарику, собственно его предложил Фрол (однажды в пути с тренировки). Может быть а вермя 1-2 тренировок закреплаять "двойки" и "тройки", это поможет четче понять друг друга, почувствовать. Пусть даже в двойке или тройке будут новички, это может научить нас быстро срабатываться с разными людьми.

Это то, что предлагал я выше. К примеру в лесу, команда из трех человек сможет , сделать маневр и обойти во фланг. Это будет быстро, слаженно, эффективно. Ну или тройка в разведке. К примеру держат базу, а что впереди (в лесу, сложно увидеть далеко, как заверяет Саня, не более ста метров, с его зрением). А тройка сидящая впереди, в засаде)), может обнаружить врага, и деморализовать его), и отступить с боем на удерживаемую базу. Так будет достигнуто: На некоторое время задержка противника в наступлении, обнаружена его примерная численность, его направление и длина наступления по фронту). Вот как то так)!. Или рейды) маленькими группами) К примеру в четверках или пятерках)!.

PS^ Санек, палатка высохла?!)

Мне лень лепить цитаты...

- Саня, ничего против не имею. Нужно, и необходимо. Но ты посчитай..., что тогда?

Тогда те, кто считает, что перерос начальный уровень отправляются тренироваться к СуМраку и не посещают тренировки "для новичков".

- Да, ты прав, им хочется попробывать все это по "взрослому"... А новичек увидет все, чему он может научится и все активнее вливается в процесс тренировочный. НУ вот как то так).

Не согласен с тобой, никто не может утверждать, что новичок хочет увидеть все "по взрослому". Мое мнение - это ты сам придумал.

- Да, но ведь это не индивидуальная тренировка?) Иначе бы мы разбрелись по полю и нарабатывали каждый свое.) мы тренируемся по определенному плану Гарика, ясное дело, ему виднее что отрабатывать. Но, и простые вещи, это понятие растяжимое до невообразимости и зависит от уровня подготовки каждого.

Ты меня не понял. У нас нет возможности дома выходить из-за укрытия и стрелять. На тренировке азов, пока стреляют другие ты можешь продолжать отрабатывать то, что хочешь.

- Снимать можно по очереди, благо камерой пользоваться не сложно. К примеру, заметил, что к моменты игровых тренировок, переодически есть один боец, что не играет. Всегда разные причины. Вот вторых, если каждый из нас, один раз пропустить один раунд, то не умрет). Могу быть первым). мне не сложно. Вот например, в прошлый раз Редкая бегала с фотоаппаратом, она же не умерла и не почувствовала себя ущербной).

Я эгоист и мне западло этим заниматься даже 1 раунд. Когда будешь продумывать, исключи меня, пожалуйста, из списка. Света снимала именно потому, что бегать она не могла. Иначе бы она этим не занялась.

- Саня, ау)). Я же не против этого. ДА, упражнение нужное, необходимое. Применимое. НО, Нужно дополнить другими упражнениями. В частности, атака, и отступление. С прикрытием).Ибо это ТОЖЕ нужно и чаще встречается), и, между прочим, не легче чем фронтально бегать)! Нужно дополнить.

Я не согласен, не нужно доллнять то, что еще находится в зачаточном состоянии. Вот когда мы в парах будем бегать так, что ни один шар не прилетит ни в кого, а если бегущие хоть на секунду замешкаются, то стрелки их тут же будут в состоянии поразить. Тогда и именно тогда стоит усложнять.

- Только нужно не на новую тактику, а на работу над ошибками). Ибо тактика применима к местности, поэтому, искать именно ту, что хороша для нашей площадке, не имеет смысла, иначе она не применима в другом месте. Вообще, чем сложнее и разнообразнее будут варианты, тем интереснее и лучше и более по прикладному).

ИМХО нужно хотя бы на данной конкретной площадке всем научиться головой думать, а не рассуждать, что это нам не нужно, потому что площадки все разные. Принципы атаки и обороны - одинаковые. Вот дверь, вот окно, ты прикрываешь, я бегу и т.п.

- Я предлагаю, взять на вооружение те наработки, армейские, которые нам ПОДХОДЯТ. Например, неужели ты думаешь, что перебежки с прикрытием по фронту, придумали те, кто играет в пейнтбол)? Это армейская наработка, из числа азов. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед. Если появилась идея, ее воплощение нужно поискать у армейцев. Если там естЬ, то там будет то, что уже себя оправдало и является вершиной мысли)). Если нет, то придумываем свое. Этот подход поможет сократить время).

Предлагаю тебя в качестве волонтера. У нас крайне хромает момент взятия и защиты зданий. Было бы просто великолепно, если бы ты смог найти какие-то выдержки, которые можно применить нам и адаптировал их в мини пособие. К тому же, я заметил, что ты в теме боьше меня. Мне это не удалось месяца полтора назад. Я честно буду признателен.

- Достижение цели, еще не показатель взаимодействия). Ибо важно КАК была достигнута цель. Может числом, а может и умением?) А может и тем и тем).А может, если бы было взаимодействие, вы бы достигли большего?! И нынешний результат, это лишь то, что можно достить при среднем или никаком взаимодействии при игре против такого же противника)? А может, вы достигли всех этих целей, только благодаря тому, что слаженно играли)...

А вот ты приезжай и сам увидишь, это будет лучше чем писать по 20 строк на форуме )
Мне жаль, что ты отталкиваешься от БПМа... Игра крайне нетактическая и непоказательная. Ибо на БПМ тактической единицей являются человек 20 минимум. Остальное все - от лукавого. Ты сгоняй на игры где 40 на 40 играют. Или где двое тебя прикрывают, 4-ро в тебя стреляют, а тебе надо перевернуть флаг...

Палатка высохла с одной стороны )))))

GreenGo писал(а):
Тогда те, кто считает, что перерос начальный уровень отправляются тренироваться к СуМраку и не посещают тренировки "для новичков".

Т.е. ты хочешь сказать, что у Сумрака , все вышеописанное мною ранее, есть? И это изучается, и это применяется в игре?) Если да, то слова больше не скажу) и буду рости)) до тренировок Сумрака)

Не согласен с тобой, никто не может утверждать, что новичок хочет увидеть все "по взрослому". Мое мнение - это ты сам придумал.

А ты проанализируй. Человек слышал что такое пейнтбол. Человек приходит. И хочет провести время так, чтобы по окончании у него сложились положительные эмоции, иначе бы не пришел). Он хочет придти и всех победить)), грубо говоря)). Ему не сильно интересны все тонкости держания маркера), ему хочется сразу в бой). И так себя ведут процентов 95). И лишь потом он понимает, что нужно азы доводить до совершенства).НО он понимает и для чего это нужно, потому что увидел как ведут себя ветераны и как у них все здорово получается и как не здорово получается у него).

Ты меня не понял. У нас нет возможности дома выходить из-за укрытия и стрелять. На тренировке азов, пока стреляют другие ты можешь продолжать отрабатывать то, что хочешь.

Ну и много раз ты так поступал?!) Когда одни отрабатывают выход из-за укрытия), ты что то нарабатываешь?!) Да не смеши). ТЫ гуляешь и ждешь, пока отработают остальные).Хотя, возможно, ты уже это все умеешь и тебе скучно). Тогда мы возвращаемся к предыдущему разговору о том, что нужно усложнять) и дополнять).
И еще, у тебя дома нет угла?)) Из за которого можно выйти?) И еще. Тренировка, это нечто слаженное, если проходит в составе группы). Если каждый будет заниматься своим делом, то это уже не совместная тренировка, а сборище).

Я эгоист и мне западло этим заниматься даже 1 раунд. Когда будешь продумывать, исключи меня, пожалуйста, из списка. Света снимала именно потому, что бегать она не могла. Иначе бы она этим не занялась.

Эгоизм в команде это плохо). Гарик, на горох его)). И розгами по мягкому месту). НУ, а если серьезно, то эта идея для общего блага, в том числе и твоего). Если команда считает что идея не реализуема в силу личностных качеств и особенностей каждого игрока), тогда нет. Тема снимается.

Я не согласен, не нужно дополнять то, что еще находится в зачаточном состоянии. Вот когда мы в парах будем бегать так, что ни один шар не прилетит ни в кого, а если бегущие хоть на секунду замешкаются, то стрелки их тут же будут в состоянии поразить. Тогда и именно тогда стоит усложнять.

Это, в корне, не верный подход, ибо:
1.Совершенству нет предела). Можно вечно доводить до совершенства). А если площадка смениться?) Ветер подует, в глаза пыль попадет)? Кто то один не выспится, ну и далее по списку.
2.Если вечно отрабатывать один прием, пренебрегая десятью другими, то обучение затянется до бесконечности.
3.Как можно отрабатывать только одно, менее применяемое в бою, в ущерб другому, более применяемому в бою?) Я не призывают отказаться, я призываю дополнить). Т.е. ты предлагаешь следующее, обучать шахматиста так: До совершенства довести ход пешкой с е2 на е4 (движение руки, глаз, дыхание, нажатие пальцев, приподнимание фигуры). А потом, как все это будет делаться очень хорошо), рассказать ему, как ходит конь), после той же процедуры совершенствования, рассказать как ходит слон, ну и далее в том же духе)! А я предлагаю, рассказать как ходят все фигуры, базируясь лишь на общих принципах и правилах. А в процессе игры, отрабатывать тонкости.)))

ИМХО нужно хотя бы на данной конкретной площадке всем научиться головой думать, а не рассуждать, что это нам не нужно, потому что площадки все разные. Принципы атаки и обороны - одинаковые. Вот дверь, вот окно, ты прикрываешь, я бегу и т.п.

А кто тебе мешает думать головой?) И как это соизмеримо с площадкой?) Ты же ведь должен думать на любой площадке и чувствовать себя на ней ка к дома, следовательно привязка к одной площадке - губительна. И вообще, я не понял что ты возражаешь, я же про тоже и сказал, только другими словами). Надо понять и познать принципы).А тактика всегда разная, и зависит от местности). Надо научиться вбегать в дверь), а где она, слева или справа, это, уже не важно).

Предлагаю тебя в качестве волонтера. У нас крайне хромает момент взятия и защиты зданий. Было бы просто великолепно, если бы ты смог найти какие-то выдержки, которые можно применить нам и адаптировал их в мини пособие. К тому же, я заметил, что ты в теме боьше меня. Мне это не удалось месяца полтора назад. Я честно буду признателен.

Ага, надеюсь это не Эгоизм говорит в тебе)? Шутка). Если партия скажет надо, я отвечу есть). Иными словами, если народу это нужно будет, и большинство это поддержит, то я займусь, без проблем.

А вот ты приезжай и сам увидишь, это будет лучше чем писать по 20 строк на форуме )
Мне жаль, что ты отталкиваешься от БПМа... Игра крайне нетактическая и непоказательная. Ибо на БПМ тактической единицей являются человек 20 минимум. Остальное все - от лукавого. Ты сгоняй на игры где 40 на 40 играют. Или где двое тебя прикрывают, 4-ро в тебя стреляют, а тебе надо перевернуть флаг...

Пишу я не об вашей игре на играх), а о предложениях по улучшению тренировок). Можешь не волноваться, еще насмотрюсь на вас в деле). Почему я пишу о БПМе, да потому, что он известен всем, и каждый знает что это такое и с чем его едят. В следующий раз буду преводить другие игры в пример.
Кстати, я там видел боевую единицу и в 5 человек) и при этом, довольно эффективную).
Лукавый?? Не знаю такого игрока)))))).Кто он, в каком звании??))))))))))))
Да какая разница сколько на сколько?) НУ 40 на 40) А что , такая группа не может встретиться на БПМе том же?!)

И еще, что то Старшой наш молчит). Гарик скажи свое веское слово?) Если есть смысл во всем словоблудии этом))) то давайте по делу говорить, и что то делать, придумывать, искать. А иначе мы, просто воздух сотрясаем), а результата как не было, так и нет). И нужно не соглашаться или не соглашаться с чьим то мнением, А истину искать.Через две недели тренировка)). Вот как то так)).


Теперь палатка высохла и с другой стороны??)))

а мне вот писать много лень и поэтому скажу только одно +1 к ГринГо и все остальное туфта.

агитация: Хочется сильных тактических тренировок, хочется быть как в армии - МКАД набирает бойцов. Но учтите там жесточайшая дисциплина и физика на тренировках будь здоров.

а можно я напишу ??

На тренировках Сумрака до сих пор отрабатываются некоторые упражнения которые отрабатывались 3 года назад. И ничо. Никому не скучно.
2е. Фронтальная перебежка. ЧТО ЭТО ?? это в каком извращенном моске выдумалось ?? Я лично застрелю в спину того кто побежит на укрытие во фронт. Время штыковых атак прошло. Атаковать только обходом сбоку. То же самое и отступление. Атаковать и отступать надо только зигзагами. Чтобы максимально сократить совпадения траекторий движения атакующего и стрельбы защищающегося.

офтоп. Упомянутая игра между пейнтболистами и бойцами вернувшимися из чечни, из разряда Баек. ВСЕ известные мне игры между пейнтболистами и военными оканчивались проигрышем военных. Включая Нижегородские Пейнтбольные Маневры 2005го года. Где выездная группа Ганджи из 10 человек вынесла 10 человек спецназа нижегородского ФСБ вернувшегося от Нохчей 2 недели как. А в 2005м году я был не столь опытен как сейчас. Альфа и Вымпел так же проигрывали в пейнтбол. Не мне ))

Далее. Взаимодействие в тройках и четверках это уже не азы. Это то что отрабатывается на моих треньках.
А прошедшая игра действительно показала, что именно командные тренировки позволили нам контролировать всю площадку практически все время.

Гарик молчал все это время, потому что все выходные играл в пейнтбол.
И вот сейчас впервые сел за комп. Ну вы тут и нафлудили...

Если вкратце, отвечаю сразу всем.
1. Существенное усложнение упражнений на тренировках будет только тогда, когда базовые упражнения, которые мы отрабатываем сейчас, будут 80% постоянного состава выполняться без замечаний. В некотором смысле игры, на которые мы ездим, и являются этими самыми тренировками с усложнением элементов.
2. Все идеи касательно упражнений я прочитал и взял на карандаш. К тренировке я придумаю, как разнообразить их, но повторюсь: сложной тактики у нас не будет до тех пор, пока простая у подавляющего большинства не будет отскакивать от зубов.
3. Основных направлений тренировок всего 2: это обучение новичков самым базовым навыкам и борьба с залипанием. Пока новички составляют большой процент посещающих тренировки, и немалый процент липнет в атаке, существенных изменений в тренировочном процессе не будет. Лично я залипание считаю самой важной проблемой, намного важнее правильного выхода из-за укрытия или перебежек.
4. Присоединяюсь к пожеланию Гринго ко всем посещать как можно игр. Тренировки и игры ни в коем случае не подменяют друг друга. В каком-то смысле игра - это и есть сложная и длинная тренировка, там тоже происходит отработка множества навыков.

CyMpak писал(а): А прошедшая игра действительно показала, что именно командные тренировки позволили нам контролировать всю площадку практически все время.

+1. Практически все время контроль площадки был за нами.

Спасибо Крашику, СуМраку и Гарику за появления в ветке. За сим предлагаю на время остановиться и тренироваться + играть.