Ирландский паб

КВС писал(а):Еще раз повторюсь, если оценивать деятельность по законам и стандартам, то в СИ есть две террористические организации - ИРА и Британская армия.

Основной вопрос данной ветки: "ИРА 70х - это террористическая организация?" Ответ: ДА!

Деятельность Бритов - это отдельная песня, достойная отдельной ветки.

КВС писал(а):Считать ли это необходимым консенсусом?

В рамках данной ветки - Да!

КВС писал(а):

Rebel писал(а):Я считаю, что если ко мне в машину залезли у умыкнули магнитолу, то я, тем не менее, не вправе далать то же самое.

Бесспорно. Но надавать вору монтировкой по рукам - это ведь нормально, не так ли. Чтобы неповадно было.

Нет, не нормально для цивилизованной страны. "Чтобы неповадно было" - для этого есть суд.

Цивилизованная страна, где существуют меры, способные отучить вора воровать... Такой на данный момент нет нигде на нашей планете. Увы. Хотя это вопрос из разряда философских...

Кстати сказать, мне будет гораздо спокойней, если я сломаю вору руки и ему будет затруднительно воровать в будущем, нежели гадать о том, посадят его в тюрьму или отмажут адвокаты... А также о том, пойдет ли ему на пользу наказание... В конце концов практика отрубания рук ворам была довольно мудрой в своей основе... Вот такой вот я варвар ... Наверное, потому, что у меня дважды воровали магнитолу из машины... И еще один раз свинчивали колеса у авто... И воровали всякую мелочь из салона... И всякий раз поиски преступника заканчивались ничем...

Ну это уже сильно в философской области...

... по поводу пионеров - сочуствую, сам пострадал и до сих пор без магнитолы езжу

Итак, поскольку ИРА 70х - террористическая организация, то нам необходимо заявить примерно следующее:

"Мы не разделяем методы и позиции никаких террористических организаций, и реконструируем исключительно внешний вид ИРА. Реконструкцией внешнего вида ИРА, мы не преследуем каких-либо идеологических и политических соображений и целей."

В философских рассуждениях можно дойти до любой границы ... На самом деле никто не требует объяснять, почему все выбрали какую-то определенную форму. Это не страйкбол, это - пейнтбол. До декларации целей и постановки глобальных задач мы еще не дожили и доживем ли...

Более того, уж если даже и декларировать что-то, то достаточно написать того, что:

Мы не разделяем методы и позиции никаких террористических организаций

а дальше каждый определяет сам для себя, считает ли он ИРА террористической организацией или нет и, если считает, то тогда он всячески волен не разделять ее методов и, особенно, позиций...

Эта фраза тоже ни к чему не обязывает и ее тоже можно оставить:

Реконструкцией внешнего вида ИРА, мы не преследуем каких-либо идеологических и политических соображений и целей.

Ну вот и договорились наконец
А то затеяли, понимаешь, спор на тему никакого отношения к пейнтболу не имеющую.

Ведь можно было считать ИРА не террористами только в пику правительству UK, считающему вылазки чеченских террористов освободительной войной гордого народа... Но, чтобы не провоцировать новую дискуссию, умолкаю =)

А вот чеченцы - террористы, ибо их цели, в основном, сугубо и а-приори, гражданские. Более того, они взрывают на чужой территории. И направлены на устрашение гражданского населения, а не на борьбу с военными.

ИРАшникам не надо устрашать гражданских - это их собственный народ, который их же и поддерживает. Именно поэтому жертвы среди гражданских лиц для ИРА были и остаются крайне нежелательными. Они ж на своей земле воюют.

Держите меня... Сейчас начнется...

Серега, если ты и про чеченцев хочешь доброе слово замолвить, то давай в привате поругаемся лучше )))?

Давайте сойдёмся на том, что любое сопротивление можно считать как терроризмом, так и борьбой за справедливость - с исключительным критерием "точка зрения считающего". И прекратим уже нафиг политические споры о ситуациях, срок годности которых не составляет как минимум лет сто! :evil::evil:
Вот можно поговорить о покорении Ирландии железнобокими Кромвеля...

Rebel писал(а):Держите меня... Сейчас начнется...

Нуууу... тебя, например, можно забанить - это явно сдержит излияние твоих мыслей на форуме =)))

Шутка =)

А вообще, можете создать закрытый подфорум открытый только для вас двоих и в нём спорить про чеченцев =)

А вот тут я не соглашусь с тобой, Нина. Тему открыли ради обсуждения как раз той самой "точки зрения считающего", коими мы и обменялись... Про Кромвеля и Co. - отдельный разговор.

Sensey писал(а):А вообще, можете создать закрытый подфорум открытый только для вас двоих и в нём спорить про чеченцев =)

Называется "приват". Вопрос чеченских сепаратистов закрыт, это была просто провокация ...

КВС писал(а):Они ж на своей земле воюют.

http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Pub_Bombings

Бирмингем - это Ирландия???

Ты берешь частный случай (к тому же, как мне показалось, уже в третий раз) и экстраполируешь на все движение в целом.

Касательно самого конкретно взятого теракта. Смысл (в т.ч. политический) его мне непонятен абсолютно. Логики в нем нет. То ли дело, взрыв полицейского участка (britts out!)...

P.S. Обрати внимание на то, что перед взрывом был телефонный звонок с оповещением. Вопрос: почему не была объявлена эвакуация людей? Это - 74-й год и Англия тогда сидела на иголках, посему ее гражданская оборона работала хорошо. Могли успеть вывести людей (10 минут - мало, конечно, но все же).

Ну а насчет жертв среди мирного населения, здесь есть обратный пример - Кровавое Воскресенье, как вариант. Расстрел санкционированной властями гражданской демонстрации. Голодовки "политов" в английских тюрьмах в знак протеста против пыток. И проч. И все это - на территории Ирландии и руками британских военных. Вопрос викторины: зачем?